Bavilo mě manipulovat s Dr. Dalem Hartleym, aby se mnou udělal rozhovor! Tento celoživotní pedagog, který v současnosti působí na Západovirginské univerzitě, je autorem knihy Machiavellians: Gulling the Rubes. V této knize a několika fascinujících článcích, které napsal, včetně „Seznamte se s machiavelisty“ a „Hry, které hrají mistři manipulátoři: Sandbagging“, se zabývá charakteristikami machiavelismu. Tento termín popisuje manipulativní chování mistra manipulátora, machiavelisty.
*Než přejdeme k rozhovoru, něco málo o pozadí. Machiavelismus je součástí skupiny osobnostních rysů, kterým psychologové přezdívají „temná triáda“. Patří do ní také psychopatie a narcismus. Ptám se Hartleyho na to, jak se tyto osobnostní rysy projevují v každodenním životě, jak se dočtete níže.
Jaké předměty vyučujete na West Virginia University?
Obecná psychologie, Abnormální psychologie, Lidský rozvoj, Vedení lidí. Mám také titul MBA a vyučoval jsem marketing, reklamu, spotřebitelské chování a obchodní etiku na jiných školách.
Jaká témata nejraději vyučujete?
Cokoli, co souvisí se špatným chováním lidí – což se dost často objevuje v marketingové reklamě, obchodní etice a vedení lidí. Myslím, že je mnohem zajímavější studovat lidi, kteří se chovají špatně, než lidi, kteří se chovají sami. Kromě toho poskytují skvělé varovné případové studie.
Setkali jste se někdy se studenty s poruchami osobnosti nebo s rysy osobnosti Temné triády?
Setkání s lidmi s poruchami osobnosti nebo s rysy temné triády je každodenním nebezpečím pro každého z nás, ať už si to uvědomujeme, nebo ne. Nepřizpůsobiví jedinci nejsou neobvyklí, takže odpověď zní ano.
Jsou machiavellisté a další osobnosti temné triády schopni rozpoznat svou poruchu/negativní vlastnosti?
Někteří mají dobrý vhled do svých osobnostních problémů. Jiní mají omezené nebo zkreslené vnímání svých maladaptivních rysů. Jiní to popírají, nezajímá je to nebo jim chybí vhled. Stejně jako u vás, mě nebo kohokoli jiného se míra vhledu, reflexe a sebeuvědomění liší.
V článku „Seznamte se s machiavellisty“ říkáte, že machiavellistům se dostává méně pozornosti než psychopatům a narcistům. Proč si myslíte, že tomu tak je?
Důvodů může být několik, včetně toho, že psychopaty a narcisty známe z filmů, televize a beletrie. Machiavelismus, pokud o něm lidé přemýšlejí, bývá spojován s politikou a mocí, protože na ty se Machiavelli zaměřil ve svém Knížeti. Machiavelli však doporučoval, aby si vůdci osvojili bezohledné, obojetné chování jako předem promyšlenou volbu. Jinými slovy, normálně by se tak nechovali. Když psychologové mluví o „machiavellistech“, máme na mysli lidi, jejichž výchozím nastavením je zrada a podvod. Nepotřebují návod k použití. Takže tam dochází k záměně politického a psychologického machiavelismu.
V článku „Hry, které hrají mistři manipulátoři: Sandbagging“ popisujete sandbagging jako spolehlivou taktiku. Považujete se za zastánce jeho používání?
Je to spolehlivá taktika pro ty, kteří se ji rozhodnou použít, protože je účinná a těžko odhalitelná. Nejsem zastáncem používání machiavelistických taktik, ale myslím si, že jejich použití může být oprávněné, pokud je to nutné pro účely sebeobrany nebo pokud jsou použity jako síla k dobru (např. předstírání, že se na neposlušný čin dítěte zlobíte víc, než se zlobíte, aby si dítě příště neposlušnost rozmyslelo).
Napsal jste článek o Fallingwater a psychologii jeho designu. Jaké obory kromě architektury psychologie často ovlivňuje?
Dale Hartley, PhD, vyučuje napříč spektrem psychologie, ačkoli většinu svých prací zaměřuje na machiavelismus.S doktorátem z průmyslové a organizační psychologie, titulem MBA a magisterským titulem z masové komunikace byl Hartley generálním ředitelem společnosti Lionhart Group, Ltd., která se zabývala poskytováním výcvikových programů vojákům v USA a Portoriku. V současné době je profesorem a vedoucím katedry humanitních věd, výtvarného umění a společenských věd na West Virginia University.